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元スレ:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1522250595/

1: 以下、VIPがお送りします 2018/03/29(木)00:23:15 ID:t1v
勝海舟の談話

「江戸城が扇ヶ谷の執事太田道灌の居城にしては、
あまりに大き過ぎるという事だ。
何の記録を見ても江戸城の門は、三十六とあって、
全体の結構がなかなか大きそうだ。

そこでいろいろ考えていって、とうとうその訳がわかった。
当時扇ヶ谷は、関東の管領で、その居城は、今の川越であったが、
平生は鎌倉に住んでいて、川越へは一年に一、二度行くばかりであった。

それゆえに、万一、八州の野に不意の兵乱でもあると、
鎌倉と居城の連絡はたちまち断たれる心配がある。
そこで、これに対する予備として、八王子を始め、
その他諸処につなぎのとりでを置いたので、
江戸もまたその一つであるということがわかった。」

2: 以下、VIPがお送りします 2018/03/29(木)00:23:28 ID:t1v
ちなみに

国立公文書館
https://twitter.com/JPNatArchives/status/951967077585375232
no title

太田道灌が活躍した時代の江戸を描いた地図

12: 以下、VIPがお送りします 2018/03/29(木)00:38:22 ID:VOw
>>2を見ると相当入り組んだ湿っぽいところに
わざわざ都市を作ろうと思ったのが凄いな
一節によると、要衝とかの考えじゃなくて風水に従っただけってのも見たけど

13: 以下、VIPがお送りします 2018/03/29(木)00:39:49 ID:OkT
>>12
ヴァウ?

14: 以下、VIPがお送りします 2018/03/29(木)00:41:51 ID:Qbk
>>13
豊臣・平家「「危険な奴は我らから遠ざけた方がいいからな」」結果

15: 以下、VIPがお送りします 2018/03/29(木)00:44:31 ID:2kv
>>14
薩長「呼んだね?」

18: 以下、VIPがお送りします 2018/03/29(木)00:47:43 ID:Qbk
>>15
徳川「えっ、マジで」

16: 以下、VIPがお送りします 2018/03/29(木)00:45:15 ID:K2U
川越と鎌倉の間に江戸城以外にも城は今でも痕跡あんのか?
家康は中継点の城の中で一番大きい城を選んだんだろうかね

17: 以下、VIPがお送りします 2018/03/29(木)00:46:55 ID:2kv
>>16
参考画像
no title

18: 以下、VIPがお送りします 2018/03/29(木)00:47:43 ID:Qbk
>>16
一つは豊臣が江戸に領地を頂いたと言うよりも遠ざけられた
そのかなで既存の基礎が出来てたのは江戸じゃないか

19: 以下、VIPがお送りします 2018/03/29(木)00:48:26 ID:VOw
にしても具体的に「この城を居城に使え」とまで秀吉から指示されたんだろうか

20: 以下、VIPがお送りします 2018/03/29(木)00:49:27 ID:Qbk
大半は後北条の家臣達だからな
>>19
予想では
豊臣「あんな田舎に城はないしどこでもどうぞ」じゃないか

23: 以下、VIPがお送りします 2018/03/29(木)00:52:19 ID:2kv
>>20
小田原攻めで現地見てるんやし、
城無いとは思わんめえや?

26: 以下、VIPがお送りします 2018/03/29(木)00:55:51 ID:Qbk
>>23
太田道灌が死んだのは1460年ぐらいだしその間は
廃城じゃないか
城と言うのが気づいてないか

27: 以下、VIPがお送りします 2018/03/29(木)01:04:37 ID:2kv
>>26
太田道灌のあとは上杉朝良が隠居城としてつかってたり、
北条が分取ったあとは商業の拠点として使ってたみたいやで
豊臣が攻めてきた時も「開城」してるから廃城は言い過ぎ

25: 以下、VIPがお送りします 2018/03/29(木)00:53:22 ID:VOw
しかし勝海舟によるともともとの城の規模自体は相当なものだったし
埋め立てさえすれば関東平野を背負った良港
結果論で言えば首都の最適位置だったわけだけど

29: 以下、VIPがお送りします 2018/03/29(木)05:55:36 ID:wir
超有名な戦国大名の本拠地にはなってないというのもあるかもな

ただ享徳の乱が終わる頃には
太田道灌が武蔵国と相模国を平定したり
文化人も江戸に集まったりでそれなりに注目されてはいるな

30: 以下、VIPがお送りします 2018/03/29(木)05:57:30 ID:wir
あと上杉朝興も江戸城を本拠地にしているし
北条氏政は隠居した後に江戸城にいて
そこで大御所として政治を行っていたようだ

32: 以下、VIPがお送りします 2018/03/29(木)08:25:17 ID:ytV
江戸って水害酷かったんだよな
よく家康はそんなところを都市にしようと思ったものだ
まあ秀吉に転封されたから仕方ないんだけど

33: 以下、VIPがお送りします 2018/03/29(木)09:36:11 ID:F6Y
地形図
no title

no title


隅田川河口は洪水が少なくなかったけど
江戸は洪水被害がほぼ出ない台地も多いよ

低地も人がいなかったわけじゃなく
宿場町や田んぼがあったけど

34: 以下、VIPがお送りします 2018/03/29(木)09:37:33 ID:F6Y
ほぼっていうか
台地上は洪水被害が全く出ない所が結構ある
一部洪水になる場所もあるけど

ちょっと訂正

低地も微高地とかで洪水被害が出ない場所もある

35: 以下、VIPがお送りします 2018/03/29(木)09:39:11 ID:F6Y
氏政が江戸城にいた時くらいだと
小田原城は伊豆~相模~八王子の中心地
江戸城は他の武蔵国と下総国の中心地
という感じだったそうだ