creemtea
1: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)07:59:41 ID:qWm
茶道ならい始めて1年くらいしか経ってないから不安すぎる

5: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:00:54 ID:b8w
催し物のお手伝い?

7: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:02:28 ID:qWm
>>5
うん!わりとでかめの寺なんだけど、1年の中で1番大切な儀式らしい

8: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:02:50 ID:4In
人手不足

11: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:03:50 ID:qWm
>>8
まあ自分が通ってる教室の人数も少ないしちゃんと出来る人ほとんどいないしなあ

14: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:11:49 ID:l7o
のちの千利休である

15: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:13:11 ID:qWm
>>14
今のうちにサインあげる
ちな将来茶道の世界に進もうと思ってない

9: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:03:01 ID:b8w
習ってる教室からのお願いかな

13: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:05:23 ID:qWm
>>9
そう!選ばれた、、

16: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:17:58 ID:RZt
いいなぁ
俺も茶道やってみたいが
足がしびれて2日で辞めるな、たぶん

18: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:20:35 ID:qWm
>>16
自分も最初しびれすぎてやめてやろうかと思った恥ずかしいし
家で正座しまくってたら慣れて今は一生正座できる
だから茶道やろう

22: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:24:03 ID:RZt
>>18
興味はある
歴史好きで仏教も散々調べたし

鎌倉近いんだが
鎌倉ならやってるかな

29: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:27:48 ID:qWm
>>22
興味あるならやるしかなーい
多分やってると思うよ 初心者向けで調べればいいと思う

30: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:29:12 ID:9Y8
>>29
茶器はいくら?

37: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:33:26 ID:qWm
>>30
ピンキリだと思うよ
そんなに高いのは持ってない初心者だし

17: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:20:19 ID:LmM
お茶を立てることは大したことじゃないよ
その場所をどうするかが問題

20: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:22:37 ID:qWm
>>17
お手前自体はまあまあスムーズにできるけど、知らない人の前でたてるって言うのがしんどい
特別な日らしいし

19: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:21:00 ID:4In
茶筅や茶杓で戦う

23: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:24:03 ID:qWm
>>19
そして千利休になる

21: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:22:55 ID:b8w
茶道かぁ

奥さんがやってはる^_^

24: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:25:12 ID:qWm
>>21
奥様と一緒にやろう!ほんとみんなにやって欲しい

26: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:26:09 ID:RZt
>>24
茶道はお茶飲みながらなんか会話すんの?
黙って飲んではい終わりってわけじゃないと思うが

どんな話すんの?

32: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:31:55 ID:qWm
>>26
えー黙りすぎるのもアレだけどあんまり 楽しくおしゃべり♪ って感じでもないしなー
空気的にあんまり喋らなくていい

25: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:25:37 ID:bME
粉入れてお湯入れて混ぜるだけのインスタントだしな

31: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:30:12 ID:qWm
>>25
ww
インスタント茶をたてるまでにややこしすぎる作法あるから無理覚えられない

27: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:26:40 ID:Rbp
禅寺か

33: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:32:06 ID:qWm
>>27
読めない

36: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:33:15 ID:RZt
>>33
禅寺(ぜんでら)

仏教にお茶を取り入れたのは禅宗(ぜんしゅう)
ダルマの宗派

43: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:35:22 ID:qWm
>>36
だるま、、?初心者すぎてよく分からないけど自分は裏千家だーよ

49: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:37:36 ID:RZt
>>43
中国に仏教を伝えた人、選挙で勝つを目に墨入れる赤い人形あるでしょ
あの人、瞑想し過ぎて9年間も瞑想して手足が腐っちゃったの

そのダルマが中国に伝えた仏教を禅宗というの

それまで道教で目上の人や客人に対して水を出すというのが礼儀だったんだけど
そこにお茶を導入したのが茶道の始まり。

50: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:38:04 ID:b8w
>>49
ほほう

56: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:40:56 ID:qWm
>>49
先生ありがとうございます

34: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:32:07 ID:b8w
奥さんもあちこちにお手伝いしに行ってはるで

なんか楽しそうにしてはる^_^

40: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:34:43 ID:qWm
>>34
ベテランの方なのかな
自分もあちこち呼ばれるように頑張ります

113: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)09:39:44 ID:C5J
>>40
あれね、力入れすぎたら曲がってくるよね...笑

115: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)09:41:50 ID:qWm
>>113
濃茶練る時茶筅ダメにしたことある(笑)

39: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:34:22 ID:QKj
着物でやるんか?

44: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:35:48 ID:qWm
>>39
もちめっちゃ着物でやる!

45: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:36:07 ID:b8w
>>44
着付け
自分でできる人と見た!^_^

59: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:41:54 ID:qWm
>>45
着付けそんなに詳しくないけど少しなら、、!でも本番は自分でやらない着崩れしたくないし

61: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:42:33 ID:b8w
>>59
そっかー
着物が着たくてって人もいるみたいやね

66: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:44:58 ID:qWm
>>61
そうだね!女性だとやっぱり着物きるのはすごくたのしい

41: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:35:12 ID:UyE
てか>>1が全く専門的な話が出ないのが残念

46: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:36:32 ID:qWm
>>41
初心者すぎてごめん
もう数十年ほどやってまたスレ立てるね

47: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:36:57 ID:9Y8
>>46
濃ゆいお茶と薄いお茶どっちが好き?

53: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:40:12 ID:qWm
>>47
どっちも好き!味わいたい時はお濃茶飲みたくなるし、ここでひと息!って時はお薄茶飲みたい

48: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:37:36 ID:UyE
>>46
じゃあ今日は終わるかい

55: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:40:30 ID:qWm
>>48
終わらないですごめんなさい

42: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:35:15 ID:hCO
茶道よく知らんのやが
ドラマの千利休みたく
和菓子や茶器のセレクト、掛け軸やらも点てる人がするん?

51: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:38:43 ID:qWm
>>42
特別な日で大きな行事だから自分が用意するんじゃないよ 90歳とかのベテラン中のベテランもいる
多分お茶事のことかな?しらんけど

52: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:40:01 ID:bME
クソバカでっかいのもあったな

60: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:42:21 ID:qWm
>>52
なにがでかいんだろう

63: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:42:54 ID:b8w
>>60
茶碗ちゃうか

69: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:45:37 ID:qWm
>>63
大きめってのは分かるけどクソバカでかいのはまだ見てない

72: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:48:55 ID:bME
>>60
すぐにこれってわからないとはニワカだな

no title

79: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:52:14 ID:qWm
>>72
デカすぎwwそれほんとにあるの?ww

86: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:57:34 ID:bME
>>79
信じられないみたいだから大茶盛でググッてくれ

89: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)09:04:05 ID:qWm
>>86
ガチじゃん、、ちゃんとした伝統で震える
信じた

54: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:40:12 ID:RZt
中国で、仲間内で回し飲みをするという礼儀がすでに完成されていたのだけど
中国に仏教留学した日本の坊さんが茶道も日本に持って帰ってきて

それを利休が継承して
利休はそこにロクロだとかを使わないで製造する茶器を長次郎という人に作らせて
一品ものの茶器で飲むようになって

それで日本茶道の根幹が完成された

91: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)09:12:43 ID:qWm
>>54
見逃してたごめーん
詳しすぎない?なんで茶道習ってないの?ほんとに習ってないの?ww

95: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)09:15:24 ID:RZt
>>91
俺はただの歴史オタク

今茶道の動画をあれこれ見てたんだが
よく考えると坊主が偉そうな恰好でお茶を飲むなんて仏教の観点から言えば贅沢で
堕落でしかないかもなw

97: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)09:17:34 ID:qWm
>>95
分かった学ぶ(´・ω・`)

たしかに お金持ちの人がやるイメージあるし

57: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:41:35 ID:QKj
何人くらい来るの?

62: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:42:47 ID:qWm
>>57
それも聞かされてない、、でも結構な人数集まるんだと思う、、

58: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:41:53 ID:b8w
たまーに奥さんとお茶菓子を買いに行くのは楽しいかな

いろんなのがあるよね^_^

65: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:43:48 ID:qWm
>>58
季節でいろいろあるのも楽しいよね
昨日頂いたのはたけのこの形だった

67: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:45:00 ID:b8w
>>65
季節感やねー

デパートのお菓子売り場が楽しみみたいやで
催し物で地方のお菓子があったりとか^_^

70: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:47:24 ID:qWm
>>67
地方のお菓子見られるの楽しいね!詳しくなりたいなー
奥様と一緒にお抹茶頂くことはあるの?

71: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:48:44 ID:RZt
>>70
お茶に詳しくなりたいなら岡倉天心の「茶の本」がお勧め
外人に日本文化を紹介した本で分かりやすいよ
100年くらい前の本だけど

74: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:51:04 ID:qWm
>>71
ありがとう調べてみる!流石に書店とかで売ってないよね?

77: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:51:42 ID:RZt
>>74
岩波文庫あたりから出てると思う
復刻して日本語訳にしたのが

82: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:56:17 ID:qWm
>>77
分かったありがとう!

83: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:57:05 ID:b8w
>>70
たまに家でも出してくれる^_^

87: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:58:12 ID:qWm
>>83
家で一服いいよね~茶席とはまた違った感じで

92: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)09:12:49 ID:b8w
>>87
毒消しとか臭い消しみたいな時に
入れてくれるかな

あとはお茶菓子がある時とか

93: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)09:14:54 ID:qWm
>>92
そんな作用あんのすごい

68: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:45:16 ID:UyE
そいやさ
うち抹茶好きだからコンビニとかで売って欲しいんだけど、なんかことごとくチチが入ってるのが許せないんだよ
抹茶よ!?抹茶!
チチ製品じゃなくても成立してる飲み物になぜ手をくわえる!?と声を大にして言いたい

73: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:50:30 ID:qWm
>>68
ねえすっごいわかる
家で自分でたてることはある?意外と手軽だからやってみて~自分で好きな濃さ見つけて満足しよ

75: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:51:19 ID:UyE
>>73
ペットボトルにグリーンティー入れてシェイクするぐらいなら…

80: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:54:10 ID:qWm
>>75
シェイクww茶筅と抹茶買ってみて!あとお湯とご飯茶碗でいいからほんとに1回やってみて

76: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:51:26 ID:Y6u
本格的な抹茶呑んでみたいな
苦いのかな

81: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:56:07 ID:qWm
>>76
薄茶はサラッとしてて飲みやすい
濃茶はドロっとしてて苦い(嫌な苦味じゃない)好みは別れるけど興味あるなら飲んでみてほしいハマるよ

78: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:51:55 ID:aQp
セットで日本庭園が欲しい

85: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:57:22 ID:qWm
>>78
眺めて一生ボーッとしてたいよね

84: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)08:57:06 ID:RZt
ドロッとしてるのか・・・

茶道は何を目的としていると教わるの?

88: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)09:02:14 ID:qWm
>>84
「練る」って言うくらいだから半端ない

ただの興味で習い始めたけどお寺に呼ばれたり家族に披露したりしてるとただの趣味程度で終わらせたくないなって思う

100: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)09:20:29 ID:b8w
家で入れてくれた時の写真があるかなーって探したけどなかった

代わりに抹茶のスムージー^_^
no title

101: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)09:23:06 ID:qWm
>>100
スタバみたい!おいしそ
no title


家でたてたときの写真あった~

111: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)09:36:36 ID:C5J
>>101
上手たて方

112: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)09:37:42 ID:qWm
>>111
嬉しいありがとう、、茶筅選びも大事だと思う

103: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)09:25:55 ID:b8w
見つかった^_^
no title

106: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)09:26:19 ID:qWm
>>103
しゅごい

107: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)09:30:26 ID:b8w
うちの奥さんは
好きな着物を着て
きれいなお菓子を買ってきて
お茶を飲んでおしゃべりが楽しいみたい

男性にはちょっと敷居が高い趣味かもやね^_^

109: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)09:33:33 ID:qWm
>>107
茶道を通じてのいいお付き合いもあるし楽しいよね

でも自分が通ってる教室は男性も初心者のおじさんもいるし関係ないとは思いますけどね

108: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)09:32:29 ID:tjL
最後お椀のお茶をズッと音出して飲むでしょ?
あれが気持ち悪くてどうもなぁ

110: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)09:35:01 ID:qWm
>>108
抵抗あるよねそれ
習ってたの?

119: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)10:12:51 ID:EPv
洋館や饅頭じゃなくて干菓子とかじゃなくて
沢庵とか梅干しが本物の通

120: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)10:18:34 ID:qWm
>>119
でも甘いのすき
なんならチョコとか洋菓子で抹茶飲む

121: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)11:09:30 ID:RZt
以前書いた仏教の解説がまとめられてたからおいておくよ

http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5294700.html

123: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)11:21:43 ID:RZt
仏教は>>121のアドレスだよ~
仏教はどういうものかという大筋はだいたい>>121でわかると思う

124: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)15:57:59 ID:qWm
>>123
丁寧にありがとー!

139: 名無しさん@おーぷん 2018/04/21(土)23:08:53 ID:cT9
回しのみする?

140: 名無しさん@おーぷん 2018/04/22(日)02:02:44 ID:Ydb
>>139
する普通に
おじさんのあとに飲むのほんっっっっとに嫌だった

142: 名無しさん@おーぷん 2018/04/22(日)02:47:27 ID:8OS
ちゃのせかいはうるさがたがいるからなあ

初心者のお手伝いなんて
もの運んだり案内したりくらいだと思うよ
一年目に立てさせることなんてあるかなあ?

151: 名無しさん@おーぷん 2018/04/22(日)12:37:48 ID:Ydb
>>142
いや、だから不安なんだよ 自分は本当に薄茶をたててほしいってお願いされた
私の先輩がお運び手伝いするらしい

154: 名無しさん@おーぷん 2018/04/22(日)12:49:26 ID:GmV
茶の本ていうのは>>142は誤解してるようだけど

茶はこうじゃないとダメだ!!とかそういうもんじゃなくて

日本人の文化を世界に教えましょうという事で

茶文化を英訳して外国に日本文化を知ってもらおうという本なので

そんな>>142>>147が言うような

方針がー!!!!とかいちいち口うるさいもんじゃないです

157: 名無しさん@おーぷん 2018/04/22(日)12:55:24 ID:Ydb
>>154
たしかにこだわるものでは無いね
若い人は珍しいしそれで呼んでもらったのかも
茶席での主役は亭主じゃなくてその空間や自然だと教えられた

茶道関係で外国と繋がれたら最高じゃない?

144: 名無しさん@おーぷん 2018/04/22(日)02:49:26 ID:GmV
茶は中国揚子江流域で漢方のような薬として飲まれていた。
当時は磨り潰した茶に米・ショウガ・塩・みかんの皮などを混ぜて飲んでいた。

孔子と同時代に生きた道教の老子の教えを土台とした
客人あるいは先輩だとか目上の人を招く時はそういった薬を出してもてなす習慣があり
インドから渡って来たダルマさんの宗派が茶を導入して、茶道の礼儀作法が固まり始めた。

古典主義である団茶
ロマン主義である抹茶
自然主義である前茶
これら3段階が存在する。

煮る団茶
かき回す抹茶
こす前茶
の三種あるらしい

どうも仏教思想が強いのかと思ってたら
自然美を重視していて道教の思想が強いらしい

ふーん、て思いながら今読んでる

146: 名無しさん@おーぷん 2018/04/22(日)02:59:41 ID:GmV
岡倉天心の解釈なんで利休がどう考えてたかはわからんが

伯牙という人が居て
誰も弾く事が出来ず宮廷で眠っていた琴を王の前で弾いた

その琴を弾く秘訣は一体なんだと王に問われると

伯牙は
「それはこれまでの楽人は『自分が歌うのだ』とばかり己ばかりを歌った」
「ですが私は、その琴に歌を選ばせたのです」

だそうで

これは天心の考えだと
・ものを作る人は、その作品にものを表現させようと工夫や苦労を積む
・それを見る人は、その作品の良さを理解できる心や教養を養わなければ理解ができない

という事で、茶道ってのはそういう気持ちが大事なんだってさ

つまり芸術を通して精神的なコミュニケーションを取ると

147: 名無しさん@おーぷん 2018/04/22(日)03:02:40 ID:8OS
茶道は…おもてなしの最上級を突き詰めたものだ、といわれてもいるけど
正直習ってる人に解釈垂れるのもどうなのかなあ?

教室の先生の意向がどうかもわからんのに

148: 名無しさん@おーぷん 2018/04/22(日)03:08:58 ID:GmV
>>147
良いんじゃねーの?茶道スレだし
別に講釈垂れるっつか100年前の本にはこう書いてあるよと書いてるだけで

利休と同時代の小堀遠州の弟子が集まって
遠州の集めた茶器を「どれも素晴らしい、利休は1000人に一人しかわからないものばかりでしたが
貴方は利休に勝るとも劣らない」と褒めた時

遠州は
「それは私が凡人であるからだ、利休は自分が良いと思ったものを選ぶ勇気があったが、私は大衆に流されている」

だそうで。

流行や高価を求めるのではなく
天心は高雅なものを求めるべきだっという思想らしい

149: 名無しさん@おーぷん 2018/04/22(日)03:53:22 ID:GmV
利休七則

・茶は腹の良きように点て
・炭は湯が沸くように置き
・花は野にあるように
・夏は涼しく冬暖かに
・刻限は早めに
・降らずとも雨の用意
・相客に心せよ

なんだかこれずいぶん生活感があっておもしろいなぁ

利休が弟子に
「茶の真の姿とはどのようなものか」と質問したら

利休は
「この七則がすべてだ」と返事した

弟子は
「もうそのくらいの事は自分にもできる」と返答すると

利休は
「もし貴方がそれを完璧に行えたなら、私は貴方の弟子になりましょう」

と答えたそうです。
おもしろいね

152: 名無しさん@おーぷん 2018/04/22(日)12:45:48 ID:Ydb
>>149
一生千利休についてくわ
お茶だけじゃなくて普通の生活にもためになる

150: 名無しさん@おーぷん 2018/04/22(日)07:35:29 ID:MwL
やってみたいけど他人が口つけたの飲むのホント無理

153: 名無しさん@おーぷん 2018/04/22(日)12:47:49 ID:Ydb
>>150
でも口つけたところ避けて飲むよ
薄茶なら全く口つけないしちょっとした体験とかやってみて欲しい

167: 名無しさん@おーぷん 2018/04/22(日)13:18:06 ID:MwL
>>153
回しのみしない茶道てないの?

171: 名無しさん@おーぷん 2018/04/22(日)13:46:47 ID:Ydb
>>167
わかんないけどないんじゃない?

159: 名無しさん@おーぷん 2018/04/22(日)12:56:51 ID:GmV
ちなみにね

茶人というのはほんとすごい

日本文化の美の分野があるじゃないですか

作法、華道、日本庭園だとか

そういう美の面

これほとんど茶人が作ったものらしい

着物の柄までも

161: 名無しさん@おーぷん 2018/04/22(日)12:58:38 ID:Ydb
>>159
まじかすげえな
でもよく考えたらほとんど茶道に繋がってくる

168: 名無しさん@おーぷん 2018/04/22(日)13:19:27 ID:eRb
回しのみ?唾からうつる菌は考慮されないのか

172: 名無しさん@おーぷん 2018/04/22(日)13:47:24 ID:Ydb
>>168
気にしないそんなことww

170: 名無しさん@おーぷん 2018/04/22(日)13:23:25 ID:eRb
利休が切腹を命じられたのは立場がわかってなかったからじゃね?
秀吉と他の客人を同じようにもてなしたらアウトだろうな
親しいものにも礼儀あり

174: 名無しさん@おーぷん 2018/04/22(日)13:52:03 ID:Ydb
>>170
みんな平等っていう世界だと思う
お殿様も頭を下げてにじり口から茶室に入るんだよだからそんなんで切腹とか解せん

元スレ:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1524178781/