20170511175437

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/28(土) 23:44:20.017 ID:a9dyuExT0
俺は櫻井よしこさんの言うこと真に受けて

日本は世界史的には独自の「日本文明」とされているって思ってたんだが

日本が国家らしい国家になり始めた律令制度とかもろ中国の影響受けまくりだな

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/28(土) 23:44:52.712 ID:a9dyuExT0
残念ながら、まともな世界史の歴史書はどれも

日本の存在なんて近代に入ってからしかまともに出てこねえ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/28(土) 23:45:08.327 ID:haBZE22X0
中学生で知るレベルじゃん

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/28(土) 23:46:14.528 ID:a9dyuExT0
>>4

中学生から25歳くらいまでネトウヨこじらせてたからまともな歴史がわかんなかった

櫻井よしこさんとかの本ばかり読んでた

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/28(土) 23:48:06.078 ID:haBZE22X0
>>5
あーなるほど…まあネトウヨやめられて良かったな

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/28(土) 23:47:15.970 ID:q3cr/0tma
民族と国がごちゃごちゃしすぎて今の中国とは場所が同じだけ感

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/28(土) 23:51:06.910 ID:a9dyuExT0
>>7

今の中国が本来の中国ではないのはそうだよな

中国の膨張とか言うが
世界史的に見たら、むしろ今は一時的に縮小してるだけで
元に戻ろうとしているだけって感じがするわ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/28(土) 23:48:09.337 ID:W831SyDBr
イギリスも暗黒時代あるしね

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/28(土) 23:49:20.180 ID:IT7J+5R5M
でも日本独自の文化が生まれていったのは
面白くないか

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/28(土) 23:56:00.612 ID:a9dyuExT0
>>13

いやどこの国も独自の文化があるし、その国の人らが勝手に誇ってるのよ
どんな小さい国だってそういうのはあっていいわけよ。

日本の文化が世界から評価されているからすごいみたいなのはもう飽きたよ俺は。

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/28(土) 23:50:11.037 ID:xNxQ2tjz0
ローマと中華が張り合ってローマが潰れた後はずーっと中華の時期が続く。途中でイスラムが多少

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/28(土) 23:50:41.996 ID:poUJZ0lPa
ネトウヨは古代中国の偉大さを否定してると思ってるあたりただの成り済まし

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/29(日) 01:40:20.094 ID:jQtRhYin0
>>16
これだよなぁ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/28(土) 23:51:59.383 ID:QpcQIMd00
日本が独自文明とかサミュエル・ハンチントンのパクリじゃん
あれ最終的には日本は中華文明に呑み込まれるって結論だけど
櫻井よし子のアホは自分に都合のいい所だけつまみ食い的に引用したんだろうな

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/28(土) 23:52:18.152 ID:pBeN2Sl6d
技術力や世界のGDPは二千年くらい中国が地球でナンバーワンの地域だったからな
ここ200年立ち遅れただけで

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/28(土) 23:53:01.802 ID:6peALff90
世界史って受験終わった数ヶ月後にはローマ史くらいまでしか覚えてなさそう

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/28(土) 23:53:41.620 ID:2GsfgHWG0
世界史勉強してて思ったことはイギリスはマジでウゼー奴だってことだわ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/28(土) 23:57:39.662 ID:YekD6hxma
四大文明と同等と思ってたなら相当なバカ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/28(土) 23:59:33.467 ID:a9dyuExT0
>>23

バカだバカだとか言うけど、
普通にその辺に市販されている本で結構そういう言説多いだろ

日本人として誇りを持ちたいと思って
歴史に何となく興味をもって手に取った本が、
たまたまそういうのだったら仕方ないじゃん

だからあまりにおかしなこと言ってる本はそもそも売るなよ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/29(日) 00:21:52.427 ID:GpCzzRsbM
殷とか黄河文明とか今の中国と全く関係ない民族の話だからな

中国人は中原由来の文明以外否定しているが
今の中国人自体が中原を後から奪っただけの民族だ

文化と人種が全く合っていない

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/29(日) 00:55:46.709 ID:p/uMfIC60
>>29

というか文明ってのは別に血統でも民族でもなく、枠組みやシステムの事だからな

中国人って漢民族がメインだが

そもそも多民族国家であり、日本とは国家観も違う

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/29(日) 00:25:17.948 ID:50ir+5BT0
世界史おもしろいよな
俺も国立の夜間目指してるとき勉強してたけど
おもしろすぎてはまってしまって
そのせいで受験失敗してもうたしな

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/29(日) 00:58:19.787 ID:QGvGk1yQ0
アフリカとかアメリカ大陸についても触れられてないだろ
わかる部分だけ書いたら中国とヨーロッパの歴史が世界史になっただけ

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/29(日) 01:09:39.010 ID:7HCgx3yG0
>>33
どうしたってヨーロッパから遠すぎるもんなぁ

とはいえ、日本という存在が認知されてなかった訳ではなく、
特に大航海時代ともなると、列強各国は植民地支配を広げていた
列強はアフリカを始めとして、インドや東南アジアも支配域を広げていたけど、
日本はその頃はちょうど戦国時代で、
とても攻略するのは難しく、九州攻略、支配が精一杯だったと言われてるな

とはいえ、日本もやがてEdo文明という太平の時代が訪れて、
用済みとなった武士は船団となって、奴隷ではなく傭兵として、
東南アジアの解放軍からの防衛や、あるいは逆に攻略に貢献したってされているな

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/29(日) 01:03:51.610 ID:7HCgx3yG0
世界史から見る日本史ってのは別にない訳じゃないぞ

ただ、ヨーロッパ文明社会を中心として発展してきた現代の中において、
どうしても極東の日本は馴染みが薄かったのは事実だけど、
Edo 文明以前の日本にも外人は来てるし、「東の悪魔」と恐れられてたモンゴル帝国の支配さえも、
戦闘に勝利できる程の国として歴史に残ってるし、
道路には街路樹が植えられ、木陰や実を作るなど、とても整備されて文化レベルがたけえとか紹介されてたり……

でも政治について触れてるおっさん宣教師・商人の日記はあまりないみたいだな

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/29(日) 01:13:50.108 ID:Ca7TTtiG0
日本というか天皇が来る前の縄文時代ごろに南米と貿易してたらしいぞ
縄文人食べ物がどんぐりなだけで航海技術がずば抜け過ぎ

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/29(日) 01:14:48.484 ID:uLvYxcrE0
うそつけ遣隋使すら命からがらだったのに

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/29(日) 01:16:10.402 ID:Ca7TTtiG0
>>39
天皇が出雲時代を終わらせたせい
出雲が日本になってから航海の技術が途絶えた

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/29(日) 01:17:37.382 ID:sTt1DlhUa
歴史長いから中国は偉い歴史ない日本は雑魚って意味がわからん
アメリカは雑魚なんか?

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/29(日) 01:19:40.985 ID:Ca7TTtiG0
>>43
中国の途切れまくりな歴史でもいいなら古代日本はシュメール人と交易していたという
神話の日本以前の時代まで戻るんだが

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/29(日) 01:31:03.994 ID:cdo2FpKP0
>>45
これシュメール人と日本人が交流してたってたまに聞くけどほんとなのか?
中国人の妄想なのか、シュメール人とは違う民族と勘違いしてるのか

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/29(日) 01:21:35.423 ID:NvmVPs+k0
中国は歴史古いって言っても古代中国は中国じゃない別の国だからなぁ

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/29(日) 01:35:56.662 ID:p/uMfIC60
>>46

世界四大文明の流れってのは大概、安定的に農業を行うための、
河川流域における治水・灌漑事業からはじまってる

そして、そのような大規模事業を行うためには、
中央集権的な「国家」という枠組みが必要だった

当然、黄河文明も例外ではないよね。

何が言いたいかというと、国家というのは、文明の発達に伴い発生し
またその文明の屋台骨たるものは、国土であり、インフラなわけよ

今の中国とかつての中国は別の民族が中心だとしても
「別の国」ってのは変だと思う、仮に中身として民族丸ごと入れ替わったとしても、
律令制度の頃からの国家の枠組みって王朝が変わるたびに全部破壊されたわけではないと思うよ

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/29(日) 01:37:08.113 ID:cdo2FpKP0
>>51
黄河文明の時の民族は何だったの?

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/29(日) 01:41:59.637 ID:p/uMfIC60
>>53

中心は漢民族だけど周辺の異民族とまじりあって、文化を吸収してきた側面が強い

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/29(日) 01:44:50.920 ID:cdo2FpKP0
>>55
ありがとう
古代ローマみたいな感じかな?

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/29(日) 01:50:59.467 ID:p/uMfIC60
>>57

近いかもしれないけど、漢民族の場合

侵略するだけじゃなくて、逆にされたりもしながら混ざっていったから

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/29(日) 01:53:26.671 ID:cdo2FpKP0
>>61
なるほどね
thx

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/29(日) 01:46:48.447 ID:0RduKTcQ0
基本的にイギリスが覇権握るまでのなっがいなっがい間ずっと覇権だったからな中国って
ここ100年が異様に衰退してただけと言える

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/29(日) 01:49:08.867 ID:HyxmjEM8a
中国は伝統的に異民族に対してクソ雑魚すぎるから覇権と言うにはちと弱い

モンゴルは間違いなく覇権だろうけど

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/29(日) 01:53:55.394 ID:/WpO+iaq0
そもそも近代以前の歴史って価値ないだろ
人権も民主主義も無い
ただ独裁者が好き放題してただけの歴史

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/29(日) 01:57:13.868 ID:cdo2FpKP0
>>64
民主主義が良いとは一概に言えないだろ
過去の出来事を学んでどんな手段が一番か模索するのが歴史の役目の一つ
だから意味はあると思うよ

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/29(日) 02:00:38.692 ID:p/uMfIC60
>>66

ヒトラーも民主主義から生まれたからな

民主主義は狂気のイデオロギーってのは古代ギリシアの時代から言われていることだし
古代ギリシア専門で有名な、塩野夏七先生も「民主主義は取扱注意の札が必要」って言ってる

現代においても古代の古典から学ぶことは大きいと思う

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/29(日) 02:02:21.041 ID:/WpO+iaq0
>>66
近代以前は人民は奴隷としてこき使われて殺し合ってただけだった
それが近代の訪れで殺し合うとしても「自分の責任で行う」というのに変わった
つまり歴史を自分で選択することが出来るようになった
それまでの歴史は言わばフェイク

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/29(日) 02:08:04.661 ID:cdo2FpKP0
>>70
近代以前の奴隷全員が悲惨な暮らしをしてた訳じゃないぞ
知性の高い仕事とか、重要な役目を持っている奴は大事にされてた

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/29(日) 02:10:57.303 ID:/WpO+iaq0
>>71
身分制度や差別が当たり前に存在してただろ
キングダムみたいな漫画はあれは全部嘘だからなw

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/29(日) 02:16:16.292 ID:cdo2FpKP0
>>73
今でも差別はあるし、血筋重視の身分から財力重視の階級に変わっただけだと思うよ

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/29(日) 02:18:55.708 ID:/WpO+iaq0
>>75
当然それらの差別は無くすべきだ
民主主義社会だから無くせるのだ
「それぞれの人間が等しく同じ権利を持っている」という思想がベースになっている
今差別があるのは民主主義に徹していないからだ

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/29(日) 02:26:35.288 ID:cdo2FpKP0
>>77
民主主義っていうより社会主義寄りっぽいね
俺の中では民主主義って「自分の事は自分で決めるよ」っていうだけだと思うんだけど

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/29(日) 02:29:54.276 ID:/WpO+iaq0
>>80
「自分の事は自分で決める」なら「他人の事はその他人が決める権利を持っている」
という事に他ならない
その思想が差別を殺す
じゃんじゃん殺すべき
「天皇」「皇帝」「教皇」「王」「将軍」などの歴史も丸ごとジェノサイドしよう

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/29(日) 02:41:58.546 ID:ELecZkHM0
過小評価も過大評価もしないように

元スレ:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1524926660/